почему то ни как не вижу развития России без 7 ноября,

будущее при царском правлении ну ни как не просматривается т.к.

Николай II извините за выражение сильно "накосячил", в процессе

дискуссии я думаю можно и по подробней разобрать его ошибки. ( придётся вспоминать историю)

желается рассказать своё видение развития СССР без Сталина. (я не сталинист)

а пока может я найду единомышленников, тех кто видит развитие при Кирове (сильный политик я считаю)

Вот после Этого ВСЁ валят на Сталина.

ЗЫ:

Многие смотрят на историю только с политической и эмоциональной точки зрения и это очень часто мешает воспринимать историю да и текущую политическую реальность полноценно.

Если учитывать экономическую ситуацию, то в 1913 (самый экономически благополучный год до 1-й мировой войны и революции) Российская империя была ярко выраженной аграрной державой с зачатками промышленного производства (наиболее передовые технологии как обычно были у военных). И для того чтобы встать на уровень самых сильных в то время стран необходимо было поставить все с ног на голову и сместить баланс экономики в сторону промышленного производства.

После революции политическая верхушка очень долго не могла выправить экономическую ситуацию. Ни политика Военного комунизма, ни даже НЭП не смогли изменить экономику и сместить баланс в сторону промышленного производства.

И вот в 30-х годах начинается курс на индустриализацию, причем все недовольные так или иначе репрессируются и служат тому самому процессу индустриализации. Это миллионы людей работающих за еду. Этим и объясняется тот факт, что к 40-м годам по уровню технического развития СССР стал приближаться к той же Германии.

Я не одобряю те методы которыми страна из аграрной стала индустриальной супердержавой (пусть на некоторое время). Но, возможно не будь таких методов страна так и осталась чисто аграрной, либо опять же развалилась.

А что до личности Сталина, то на его месте вполне мог быть кто-либо другой, тот же Киров или Бухарин. И не факт что методы политической борьбы у них сильно отличались бы от сталинских. Просто Сталин оказался более искушенным политиком.

Как то таг

Андрей хотел тебя на броневик затолкнуть, но передумал

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,

Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,

Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,

Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,

Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,

Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,

Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,

Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,

Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,

Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,

Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,

Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,

Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,

Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,

Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,

Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,

Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,

Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,

Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,

Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,

Сметана 1 литр – 80 копеек,

Творог 1 килограмм - 25 копеек,

Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,

Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек

Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,

Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,

Яйцо отборное десяток- 25 копеек,

Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,

Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,

Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,

Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,

Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,

Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,

Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,

Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,

Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,

Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,

Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,

Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,

Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,

Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,

Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,

Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,

Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,

Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,

Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

источник: http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108&limitstart=1

люди не принадлежавшие себе. Их воспитывали с колыбели

жить только нуждами своего государства. Те кто пренебрегал

этому "закону" платил жизнью, и своей и своих подданных.

Николай 2 в последние годы не принадлежал государству,

кто правил им мы все прекрасно знаем- и это снова извините

меня его ошибка

Столыпин не допустил бы отречения т.к. был

К. П. Победоносцев 2 февраля того же года писал великому князю Сергею Александровичу: «<…> После речи Государя продолжается волнение с болтовнёй всякого рода. Я не слышу её, но мне рассказывают, что повсюду в молодёжи и интеллигенции идут толки с каким-то раздражением против молодого Государя. Вчера заезжала ко мне Мария Ал. Мещерская (ур. Панина)[21], приехавшая сюда на короткое время из деревни. Она в негодовании от всех речей, которые слышит по этому поводу в гостиных. Зато на простых людей и на деревни слово Государя произвело благотворное впечатление. Многие депутаты, едучи сюда, ожидали бог знает чего, и, услышав, вздохнули свободно. Но как печально, что в верхних кругах происходит нелепое раздражение. <…> Я уверен, к несчастью, что большинство членов госуд. Совета относится критически к поступку Государя и, увы, некоторые министры тоже! Бог знает, что́ было в головах у людей до этого дня, и какие выросли ожидания… Правда, что давали к тому повод… Многие прямые русские люди были положительно сбиты с толку наградами, объявленными 1 января. Вышло так, что новый Государь с первого шага отличил тех самых, кого покойный считал опасными <…> Всё это внушает опасение за будущее. <…>»[22] В начале 1910-х представитель левого крыла кадетов В. П. Обнинский писал о речи царя в своём антимонархическом сочинении: "Уверяли, что в тексте стояло слово „несбыточными“[23]. Но как бы там ни было, оно послужило началом не только всеобщего охлаждения к Николаю, но и заложило фундамент будущего освободительного движения, сплотив земских деятелей и внушив им более решительный образ действий. <…> Выступление 17 января 95 года можно считать первым шагом Николая по наклонной плоскости, по которой он продолжает катиться и доселе, всё ниже спускаясь в мнении и своих подданных, и всего цивилизованного мира."[24] Историк С. С. Ольденбург писал о речи 17 января: «Русское образованное общество, в своём большинстве, приняло эту речь как вызов себе <…> Речь 17 января рассеяла надежды интеллигенции на возможность конституционных преобразований сверху. В этом отношении она послужила исходной точкой для нового роста революционной агитации, на которую снова стали находить средства.»[25]

все это выдержки из Викиедии.

При его реформах. возьмем золотой рубль... когда 15 рублей новых стали ровней 10 рублям старым....

профсоюзы.. бесплатная мед помощь..
извините, это были меры утопающего)

Простите, но та же википедия

и вместе с тем:
9 января (ст. ст.) 1905 года в Петербурге по инициативе священника Георгия Гапона состоялось шествие рабочих к Зимнему дворцу. Рабочие шли к царю с петицией, содержавшей социально-экономические, а также некоторые политические, требования[45]. Шествие было разогнано войсками, были жертвы.

Священники и рабочие?)) извините а как же ставленник Божий?

В стране продолжались стачки; начались волнения на окраинах империи: в Курляндии Лесные братья начали вырезать местных немецких помещиков, на Кавказе началась Армяно-татарская резня. Революционеры и сепаратисты получали поддержку деньгами и оружием от Англии и Японии[48]. Так, летом 1905 года в Балтийском море был задержан севший на мель английский пароход «Джон Графтон», перевозивший несколько тысяч винтовок для финских сепаратистов и боевиков-революционеров. Произошло несколько восстаний на флоте и в различных городах. Самым крупным стало декабрьское восстание в Москве. Одновременно большой размах получил эсеровский и анархистский индивидуальный террор. Всего за пару лет революционерами были убиты тысячи чиновников, офицеров и полицейских — за один 1906 год было убито 768 и ранено 820 представителей и агентов власти[49]. Вторая половина 1905 года была отмечена многочисленными волнениями в университетах и в духовных семинариях: из-за беспорядков было закрыто почти 50 средних духовно-учебных заведений. Принятие 27 августа временного закона об автономиях университетов вызвало всеобщую забастовку учащихся и всколыхнуло преподавателей университетов и духовных академий. Оппозиционные партии воспользовались расширением свобод для усиления атак на самодержавие в печати[50].

далее последовали упразнение цензуры, указы по гос думе, и т. д.

но умаю уже слишком поздно.

И опуская детали, Господин Столыпин, при всем моем к нему уважении, хоть и в мягкой форме продолжил труды Аракчеева....

и вот вам ожидаемое. великий князь и самодежрец всея руси заиплся и послал все к чертям германским...
Николай передал Гучкову и Шульгину Манифест об отречении, который, в частности, гласил: «<…> Заповедуем Брату НАШЕМУ править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу.

Александр третий , кстати , "представителями народа в законодательных учреждениях" веша на каждом шагу , и я думаю не просто так.

Добавлено (09.06.2010, 22:16)
---------------------------------------------
А на счет, ученика какой то там семнарии , ставшего в последствии простым бандитом, и дорвавшегося до власти...
можно спорить сколько угодно, с пеной у рта, но в то время ни НЕП ни другая более мягкая политика ни привела бы ни к чему хорошему кроме
того что мы имели с 91 по 95 год уже нашей, постсоциалистической эпохи.
разброд, шатания, воровство, БАНДИТИЗМ, и все ягоды с того же поля.
так что Сталин, по моему просто вынужден был стать дьяволом своего времени.
без обид;)

Добавлено (09.06.2010, 22:44)
---------------------------------------------
Официальная версия отречения прописана детально. Многочисленные мемуары очевидцев, дым газетных репортажей и скупые строки дневника Императора - фрагментами мозаики легли в общую картину; свидетельства думских заговорщиков сплелись в причудливую вязь с показаниями заговорщиков Свиты. Согласно их обобщённой версии, 28-го февраля Царь выехал из Ставки в Царское Село, но был остановлен на пути следования сообщениями о безпорядках в Любани и Тосно. Развернув поезда, Государь приказал объехать бунтующий участок через ст. Дно и Псков на Царское. Но во Пскове Николаю II передали телеграммы командующих с мольбами об отречении, после чего Царь отрёкся, подписав два соответствующих манифеста.

вот еще одна версия отречения)

Добавлено (09.06.2010, 22:53)
---------------------------------------------
Царь,отрекшийся, есмь отрекшийся от народа своего. тем паче в год лихой. судьба его печальна и всячески сочуствуема мною, но однако же не извиняема его решимость покинуть престол. ибо жесткое , а иногда жестокое пресечение недовольства, может быть привело бы к более лучшему обществу, в коем не было бы ни Сталина (кроме батюшки Иосифа), ни Кирова(коего и не было бы без революции, впрочем как Троцкого) а была бы мягкая революция , примерно в годах 30х , когда вся европа переживала расцвет буржуизма) . и может быть тогда бы мы уже спорили , а что бы стало ежели б Великий Князь не стал Кровавым, а отдал бы правление более мягким людям;)
и Что бы стало тогда?;)

Добавлено (09.06.2010, 23:24)
---------------------------------------------
и вот) сам себе перечу ,. но все же.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37814/

если оппонент изменяет свои политические взгляды

значит он проститут? Андрей почему Киров попал в такое

окружение в твоём посте?

Кстати я не навязываю свои убеждения, все что пишу - это

не копирование, а мои воспоминания из уроков истории,

телевидения и т.д. и т.п.

переписать историю не возможно, я думаю что Россия обречена

на всякие революции, перевороты. как поётся в песне:

Широка страна моя родная,
много в ней лесов, полей и рек... и всего остального тоже!

владеть всем этим хотели, хотят и будут хотеть всегда.

про Сталина пока в нашей дискуссии можно сказать одно,

пожелал быть "Владыкой" и был им, был чрезмерно жесток

что помогло ему так долго сидеть на троне.

Россия без Сталина полюбому жила бы

смею предположить что крови точно меньше пролилось бы.

территориально не думаю что она стала бы меньше, если что то отдавать-

-это значит терять, а Власть ни кто и ни когда не пожелает добровольно

потерять. НЭП- это же сегодняшняя рыночная экономика.

экономика такая сложная штука, я в ней ни фига не понимаю и

потому не знаю даже что написать про НЭПовское развитие СССР,

но думаю что привлечение зарубежного капитала имело бы место,

а это деньги, а деньги -это тоже Власть.

чуть не забыл обсуждать историю и не быть историком -это демагогия,

придумывать то чего не было -это шиза

всё что написал -это я придумал. это не мои убеждения. это бред

в моём воспалённом сознании.