|
|
Альтернативная реальность.
| |
| Кулёма | Дата: Четверг, 10.06.2010, 10:44 | Сообщение # 21 |
 Иногда отписываемся на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Награды: 0
загрузка наград ...
Репутация: 2
Статус: Offline
| Мы не можем решить этот вопрос тут. Мы не имеем на это права. Мы дилетанты и все равно начнем ссылаться на историю, а это уже не альтернатива, а навязывание своих взглядов. Думаю в этой теме очень удобно ругаться друг с другом. всё я тут ни чего писать больше не буду.
______________________________________ Толстый привет 
Путешествие приносит нам радость, а не цель ©
†Вы помните где мы будем?† 
Сообщение отредактировал Кулёма - Четверг, 10.06.2010, 10:45 |
| |
| |
| 3JII0KA | Дата: Четверг, 10.06.2010, 10:56 | Сообщение # 22 |
 "Ваше злейшество"
Группа: Член совета клана
Сообщений: 517
Награды: 4
загрузка наград ...
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Кулёма) если оппонент изменяет свои политические взгляды
значит он проститут?
А кто же еще? И вашим и нашим - это элемент поведения распутной женщины. Притом - при Сталине жить и быть белым и пушистым? Не управляет волк овечьим стадом - он главенствует в стае таких же волков! Назови хотя бы одну личность тех времен, реально живущую по революционным законам справедливости и чести! Назови хоть одного! Если такие и были, то их быстренько свели на нет, чтобы не были чистенькими и хорошенькими, ведь на их фоне своя мелкая жадная душонка палача становится еще чернее.
А у НЭПа были все реальные шансы поднять страну. Об этом говорили и зарубежные аналитики и даже советские. Дурак был лысый и садист, но как ни странно одна светлая мысль в его башке появилась.
С революцией вообще забавная штука вышла: лозунг "Земля крестьянам! Фабрики рабочим! Власть народу!" быстренько преобразовался в "Земля, фабрики, и власть - в руки кучке политбюро!" За что народ воевал? 
Quote (Кулёма) Думаю в этой теме очень удобно ругаться друг с другом.
Странное утверждение. Пока не заметил ни одной попытки обидеть оппонента. Да и зачем нам ругаться? Вроде-бы все серьезные люди.
Кстати, Александр, сам то ты что думаешь по поводу своего вопроса? Честно говоря, пытаюсь сейчас осилить упомянутую тобой книгу, но Злотников у меня что-то туго идет. 
Руководство клана
НАШ УСТАВ
Награды нашим гномам
Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало
|
| |
| |
| CriOuJIeP | Дата: Четверг, 10.06.2010, 16:50 | Сообщение # 23 |
 Давольно хорошая активность
Группа: В составе клана
Сообщений: 180
Награды: 5
загрузка наград ...
Репутация: 4
Статус: Offline
| Повторюсь. Я Придерживаюсь взгляда, что Развитие СРАЗУ, после революции, без ЖЁСТКОЙ политики, привело бы к развалу России. Выше, я уже описал почему. Рухнувшая Экономика, местами доходившая, до голодомора, Отсутствие централизованной власти, да ещё и при сепаратистски настроенных лидерах (Местячковых царьков), Разгул бандитизма в купе с огромным количеством вернувшихся с фронта солдат, умеющих только воевать... Если этого мало, то можно добавить, Политическую кривую. Завистливый, жадный взгляд с запада, помощь Западных стран Любым сопротивляющимся орнганизациям (И бандитам в том числе), вплоть до вредителей. И всё, только для того, что бы ослабить Российское государство. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, закон который выучили все политики.
Вобщем, как-бы жестоко не вёл себя Сталин. Будь на его месте любой правитель. НО Без Большой крови обойтись было нельзя.
К сожалению Гражданская война, не имела точного фронта. Не имела чётких границ. И Даже по времени, нет её точного конца. Когда закончилась Война и начались (необоснованные) Репрессии, трудно сказать.
Кажется я понял в чём была ошибка :)
Что-бы небыло недорозумений.
ШИФТОМ илиДругим Цветом, я не кричу.
А ВЫДЕДЯЮ, то на чём хотел-бы, Заострить Внимание.
:)
|
| |
| |
| 3JII0KA | Дата: Четверг, 10.06.2010, 18:44 | Сообщение # 24 |
|
"Ваше злейшество"
Группа: Член совета клана
Сообщений: 517
Награды: 4
загрузка наград ...
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ну может быть ты и прав. Кто сейчас разберется в той каше, что тогда варилась.
Руководство клана
НАШ УСТАВ
Награды нашим гномам
Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало
|
| |
| |
| CriOuJIeP | Дата: Четверг, 10.06.2010, 18:58 | Сообщение # 25 |
|
Давольно хорошая активность
Группа: В составе клана
Сообщений: 180
Награды: 5
загрузка наград ...
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (3JII0KA) Кто сейчас разберется в той каше, что тогда варилась.
Никто, если не захочет разбираться. Вот для того, что бы разобраться, я и создал эту тему.
Из любой истории нужно получать уроки. А, что бы понять результат, необходимо разбираться. И в любом случае знать историю своей страны необходимо. Был-ли шанс у более мягкой политики? Были-ли оправданны Жёсткие методы? Создайте свою альтернативу и давайте её разберём
А на счёт Сталина.
Сегодня Рорри выссказал очень хорошую мысль.
-Сталин был бандит, пришёл к власти Бандитским путём- за это я его не люблю. Но он не дал развалися стране, вытащил страну из дерьма и заставил её уважать, хоть и из боязни, остальные страны- За это я его уважаю.
Очень здравая мысль. Любить его не за что. Но уважать я его уважаю.
Кажется я понял в чём была ошибка :)
Что-бы небыло недорозумений.
ШИФТОМ илиДругим Цветом, я не кричу.
А ВЫДЕДЯЮ, то на чём хотел-бы, Заострить Внимание.
:)
|
| |
| |
| Рорри | Дата: Четверг, 10.06.2010, 20:20 | Сообщение # 26 |
|
Удален
Группа: В составе клана
Сообщений: 80
Награды: 0
загрузка наград ...
Репутация: 0
Статус: Offline
| Чет Саня как то пъяно получилось, но в тоже время правильно.
Любой вор в законе ,старается сохранить свою власть.
а вор в законе да еще и над законом... ну все мы люди умные..
Сталину, большое спасибо только за то что Россия не была продана. что в ней остались силы для НЭПа, хоть и было это провалом. нет, я не извиняю Его за репрессии, и кровь... но не мог он по другому. вся интеллигенция, все думающие люди были Его личными врагами. ибо это был тот камень коий мог разрушить Его трон. а любой диктатор.. сами понимаете. кто бы ни был тогда у власти. была бы КРОВЬ и ГЛАС НАРОДНЫЙ, и небо упало бы на землю и т.д.
просто подумайте куда деть крестьянина вернувшегося с баррикад, и познавшего вкус крови и легкого заработка?
зачем гнуть спину??? можно кого нить епнуть и деньгой разжиться)) Спойл , правильный пример привел, Маляру чего во время революции делать? лозунги красить? за здорово живешь? да хрен Вам, уважаемые мои господа. грабить он пойдет если сдохнуть не хочет, от голода.
а ВЛАСТЯМ что делать с такими? что делать с махновцами, и всеми кому у власти не хватило корма? К СТЕНКЕ,
кто думает что лучше могло быть?? кто угроза диктату? кто там высшими материями сыплетъ? К СТЕНКЕ. а иначе(мое мнение) Разброд и шатания, трындеж пистеж и тупо РАЗВАЛ, в следствии которого Сибирь Япошкам, Черное море Антанте, европейская часть России германии и иже с ней. не люблю я Сталина. но не мог он по другому сохранить свою кормушку, а для нас с вами его кормушка это наша ГОРЯЧО любимая Россия.
Это всего лишь игра;)
|
| |
| |
| 3JII0KA | Дата: Четверг, 10.06.2010, 21:26 | Сообщение # 27 |
|
"Ваше злейшество"
Группа: Член совета клана
Сообщений: 517
Награды: 4
загрузка наград ...
Репутация: 6
Статус: Offline
| Господа, я вас умоляю... Да, сделал, да, добился - но какой ценой!!! Победа в Великой отечественной далась гигантской кровью, потому как с самого начала войны была уничтожена вся верхушка командования, состоящая из опытных боевых командиров. Немцев мы буквально завалили телами! А будь у нас нормальное, грамотное командование, то не пришлось бы топать до Москвы! Все решилось бы еще на границе, благодаря грамотным тактическим и стратегическим решениям. Голодомор не забывайте когда произошел 1933 - 1938 - Гражданская давно как отгремела, банды разбиты и Москва живет очень даже не плохо и сытно. Но наше доблестное ВКП(б) все еще продолжает методично уничтожать собственный народ.
О Махновцах вообще не вспоминайте, а лучше внимательно почитайте О Несторе. А то продолжаете линию идеологии Партии. Благодаря армии Нестора Ивановича был взят Перекоп, а вместе с ним и Крым.
Еще Лысый предупреждал ЦК: «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д.»
Ну не готов я пока ответить, кто смог бы нормально поднять страну. А вот сравнивать Сталина с вором в законе вообще не стоит - он банальный беспредельщик, дорвавшийся до власти по трупам. Правильно, власть потом надо удержать было. Кормушку жалко, вот и устроил отстрел конкурентов.
Тиран он, что бы мне не говорили. Кровавый тиран.
Ну, а если утверждать, что если я не могу доказать, что другого кандидата на должность спасителя Отечества не было, то я предложу к примеру... Кропоткина!  И докажите что он не мог Россию спасти!
Руководство клана
НАШ УСТАВ
Награды нашим гномам
Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало
|
| |
| |
| Рорри | Дата: Четверг, 10.06.2010, 21:37 | Сообщение # 28 |
|
Удален
Группа: В составе клана
Сообщений: 80
Награды: 0
загрузка наград ...
Репутация: 0
Статус: Offline
| Злюка)) я просто свое мнение высказал)
я вообще не хочу про Сталина говорить. мне к сердцу ближе Александр третий. и о Несторе я как раз читал. но махновцы это не Несторы. а те кто им прикрывались.
Это всего лишь игра;)
Сообщение отредактировал Рорри - Четверг, 10.06.2010, 21:39 |
| |
| |
| 3JII0KA | Дата: Пятница, 11.06.2010, 10:41 | Сообщение # 29 |
|
"Ваше злейшество"
Группа: Член совета клана
Сообщений: 517
Награды: 4
загрузка наград ...
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Рорри) я просто свое мнение высказал
Дык, я ж не против! Я тоже не настаиваю на своей правоте. Просто такое мнение. А что касается царей, то мне больше по душе Петька Первый. Ну и Александр Первый, тоже был интересной личностью.
Руководство клана
НАШ УСТАВ
Награды нашим гномам
Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало
|
| |
| |
| SpoilThemAll | Дата: Пятница, 11.06.2010, 14:08 | Сообщение # 30 |
 Иногда отписываемся на форуме
Группа: В составе клана
Сообщений: 66
Награды: 1
загрузка наград ...
Репутация: 0
Статус: Offline
| Соглашусь со Злюкой, смоделировать альтернативную реальность очень непросто. Я в школе и институте увлекался историей, да и сейчас частенько читаю исторические книги. Не думаю, что сейчас мы сможем смоделировать что-то сами - не хватит фактического материала  Пару лет назад мне дали почитать пару книжонок, которые претендовали на изложение возможной истории как раз в плане что было бы если после революции 17-го (имею ввиду февральскую революцию) власть осталось бы эссеров.
По факту книжки оказались обычными бульварными сочинениями с сюжетной линией дешевого детектива-боевичка. А по поводу лени и тупости нашего народа - это миф - любой народ ленив и туп в своей массе. Работаем сейчас с немцами и американцами, рядовые исполнители ничем не отличаются от наших, даже зачастую тупят сильнее. А вот руководство более грамотное. У нас всегда были и будут проблемы с нормальными управляющими ) Добавлено (11.06.2010, 14:08)
---------------------------------------------
ОЙ отвечал на пост на первой странице, а тут еще вон сколько понаписали )))
Лозанья по-неаполитански...
|
| |
| |
| CriOuJIeP | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:04 | Сообщение # 31 |
|
Давольно хорошая активность
Группа: В составе клана
Сообщений: 180
Награды: 5
загрузка наград ...
Репутация: 4
Статус: Offline
| Пример: в данный момент ПостРеволюционная ситуация в Киргизии. Верит ли кто нибудь, что Учёный, каким был Кропоткин, справится без крови ТАМ?
Кстати, Сейчас у нас ЭТО происходит только в 1ом городе(Перекинется увы дальше, но позже и будет слабее), Имеются сотовая и др. Связь, трвнспорт быстрее лошади и Помощь со стороны других стран.
А Там границы беспорядков достигли размеров сраны Россия (Немалая территория), Связи, как я уже говорил нет, Транспорт... Самый быстрый - поезд, если уголь есть, Ж/д дорога рядом и если повезёт не нарваться на банду в пути. Ну и помощь... Была разве, что революционЭрам в виде контрабанды с оружием.
Кажется я понял в чём была ошибка :)
Что-бы небыло недорозумений.
ШИФТОМ илиДругим Цветом, я не кричу.
А ВЫДЕДЯЮ, то на чём хотел-бы, Заострить Внимание.
:)
Сообщение отредактировал CriOuJIeP - Воскресенье, 13.06.2010, 17:20 |
| |
| |
| |
